13. Grandal, 12.05.2011 15:53 Alexandr007Вы не понимаете. Не покупает означает что и в зачет не берет, ваша энергия - ваши проблемы,Скажите, если бы вам на улице подошел человек и сказал - я вам буду давать ежедневно сто рублей просто так без всяких обязательств, вы бы тоже ответили - ваши деньги, ваши проблемы?Еще раз повторяю - Россия, может, и родина слонов, но не до такой же степени. Весь мир стимулирует альтернативное производство энергии, и тратит на это большие деньги. А вы утверждаете, что Россия настолько "не такая", что вместо стимулирования или хотя бы обеспечения "права на жизнь" стала бы альтернативную энергетику душить. SmithsonЭто вы про Германию, я правильно уловил? Так там период заманухи кончается, скоро платить не будут.И про Украину. У нас энергию от СЭС по закону обязаны покупать, и тариф там такой, что Германии и не снился. Ссылку на закон и цитату я приводил. MehanikВы в сказки верите? Кремний столько выдержит, а вот материалы, из которых китайская панель слеплена - никогда.А зачем мне верить или не верить? Есть ГАРАНТИЯ. Линки на гарантийное обязательство я приводил неоднократно. Более того, "китайская" панель изготовлена по мировым технологиям, и если у китайской панели сверху три миллиметра закаленного стекла, которые держат стограммовый стальной шарик с метровой высоты, то я абсолютно не понимаю, почему она должна вдруг развалиться не через 30 лет, а через 15. Опять же - не нравится вам китайская, так есть американские, канадские, малайзийские. Чтобы было куда лишнюю энергию днём сливать Мелкие батареи быстро зарядятся и панели отключатся.Скажите, пожалуйста, сколько энергии сгенерирует ваша двухкиловаттная панель в декабре и, скажем, в июне? В киловатт-часах? Приведите, пожалуйста, цифру. shrkГоспода критики три шкуры содрали?Да где уж им. Я линки давал на документы программы Sunshot, где в деталях расписано - за счет чего будет достигаться это снижение цены. С расчетами по десяткам параметров, мнениями экспертов и представителей отрасли, и те де и те пе. И что - думаете, какой-то ощущенец почитал это и сказал: не верю, цена поликремния предполагается такая-то, а она должна быть такая-то? Где уж ощущенцам работать с информацией на таком уровне, их больше чем на ощущения не хватает. Оценивать рентабельность всегда надо до покупки, начинать думать о рентабельности только после покупки - признак дурости.Да. Но тогда исходная посылка: "допустим, я это купил". А у вас исходная посылка - "допустим, я это НЕ КУПИЛ". И какую рентабельность можно установить, если покупка не предполагается? Установка солнечных батарей тоже оправдана в некоторых случаях. Осталось разобраться в каких.Я вам у
12. shrk, 12.05.2011 15:52 Зомби Психотикавсе зависит только от тарифов, по которым Государство покупает вырабатываемое панелями электричество.Гражданин пытается доказать, что это очень выгодно даже при цене электричества 2р/кВт*ч.
11. Зомби Психотика, 12.05.2011 15:50 Да что вы распинаетесь - чувачек опять начнет постить картинки, как в 2020 году панели подешевеют в Х раз.Только на самом деле это абсолютно бессмысленно, т.к. все зависит только от тарифов, по которым Государство покупает вырабатываемое панелями электричество. И покупает ли вообще
10. shrk, 12.05.2011 15:31 GrandalОпять же, меня поражает ваша линейная интерполяция цен - если бы я прогнозировал цены на СЭС по вашей логике (сегодня пять тысяч, завтра две с с половиной, через шесть лет 1300, через десять за доллар ) - с меня бы тут господа критики три шкуры содрали за такие рассуждения.Ваши слова:цитата:Графичек видите? В 2004 году ватт мощности влетал в восемь баксов. В 2010 - 3,8 доллара. Через два-три года будет меньше двух. К 2017 программа SunShot предполагает выход на доллар за ватт.Господа критики три шкуры содрали?Еще раз вам повторяю - оценивать рентабельность покупки, если вы покупки НЕ СОВЕРШИЛИ - нонсенс.Оценивать рентабельность всегда надо до покупки, начинать думать о рентабельности только после покупки - признак дурости.Второй нонсенс - рассматривать ОТСУТСТВИЕ ЗАТРАТ как ПРИБЫЛЬ.Обратите внимание, в последнем моем сообщении к Вам не было ни слова о прибыли - только об экономии.Четвертый - это утверждение, что "лучше подождать". Мобильный телефон тридцать лет назад стоил намного дороже мобильного телефона сейчас, но те, кто имел возможность их купить ТОГДА, свою трату денег более чем оправдали.Оправдали не те, кто мог купить, а те, кому было необходимо.И тридцать лет назад были люди, которые имели возможность купить мобильный телефон, но не купили его и тоже оправдали свой поступок. Кому было выгодно ждать - тот ждал.Например, спутниковый телефон могут купить многие люди, но покупают далеко не все. Хотя он дает независимость от покрытия сети.Установка солнечных батарей тоже оправдана в некоторых случаях. Осталось разобраться в каких.Деньги - они из ниоткуда не берутся, и, как правило, всегда найдется, куда их потратить.Чтобы купить что-то одно, нужно пожертвовать чем-то другим.Конечно, если у вас лежат в тумбочке ненужные тысячи долларов, можно установить СЭС и наслаждаться ощущениями крутящегося в другую сторону счетчика, но таких людей немного. Большинство найдет лучшее и экономически более выгодное или более приятное применение этим деньгам, если они у них есть.
9. Mehanik, 12.05.2011 14:18 цитата (Grandal):Mehanik4$ за ватт - панель+металлоконструкции+монтажОчень дорого. У американцев в 2010 году было 3,8 доллара за ватт ВСЕГО. Между Америкой Россией разница большая, а между 4$ и 3.8$ маленькая. Так что всё правильно.GrandalКаким образом? Есть универсальное правило - киловатт установленной мощности в "средних широтах" даст мегаватт-час энергии. Пусть будет так. Тогда энергия от СЭЗ будет не в 6, а 15 раз дороже Неверная информация. У мейджоров (тот же Suntech) нет гарантии ниже 25 лет. Вы в сказки верите? Кремний столько выдержит, а вот материалы, из которых китайская панель слеплена - никогда. Есть у меня немецкие панели. Там почти всё из нормального люминия, а пластины залиты специальным стойким поликарботатом, имеющим схожий с кремнием ТКР... И сверху покрыто гидрофобным покрытием... На них гарантия действительно 25 лет. Но и стоят они в разы дороже.Зачем такие огромные батареи? И они обойдутся не в десять тысяч, а гораздо дороже.Чтобы было куда лишнюю энергию днём сливать Мелкие батареи быстро зарядятся и панели отключатся. В результате годовая выработка упадёт. Кроме того, срок службы батарей напрямую зависит от глубины циклов разряда. Грубо, одна батарея двойной ёмкости прослужит дольше, чем две батареи одинарной ёмкости поодиночке. Ещё грубее - если высушивать 100 Ач батарейку каждую ночь до нуля, она сдохнет за 2 года. А если взять батарейку 200 Ач и разряжать до 50%, она прослужит 5 лет. К тому же 2 батарейки по 100 Ач будет стоить дороже одной на 200 Ач.
8. Smithson, 12.05.2011 14:12 Alexandr007ваша энергия - ваши проблемыИменно. Grandalон изобретен, и весь мир на нем ездит. Тем более, не надо прикручивать к этому велосипеду пятое колесо. Подавляющее большинство СЭС во всем мире ПОДКЛЮЧЕНО К ОБЩЕЙ СЕТИ. Это выгодно и для владельца СЭС, и для сети.Это теория или так оно сейчас реально где-то работает? Где? Я пока про это только как про светлое будущее читал.И не просто девается - за нее в нормальных странах владельцу платят, по выгодному тарифу. Это вы про Германию, я правильно уловил? Так там период заманухи кончается, скоро платить не будут.
7. Alexandr007, 12.05.2011 14:03 GrandalНо, понимая постсоветские реалии, я считал рентабельность для условий, когда государство электроэнергию не покупает, а просто принимает в зачет.Вы не понимаете. Не покупает означает что и в зачет не берет, ваша энергия - ваши проблемы, можете с соседом договорится может он купит.
6. Grandal, 12.05.2011 13:34 Зомби ПсихотикаТак у них государство энергию покупает.Да, покупает. Но, понимая постсоветские реалии, я считал рентабельность для условий, когда государство электроэнергию не покупает, а просто принимает в зачет. Мегаватт-ч взял - мегаватт-ч отдал, никто никому не должен. Отдал два мегаватт-часа - родине послужил, спасибо тебе. Отдал полмегаватт-ч - за вторую половину заплатил по тарифу. И собирается сворачивать эту халяву Что вполне разумно. Графичек видите? В 2004 году ватт мощности влетал в восемь баксов. В 2010 - 3,8 доллара. Через два-три года будет меньше двух. К 2017 программа SunShot предполагает выход на доллар за ватт. При этом цена конкурентна с ценой электроэнергии от угольных ТЭС (5-6 центов), не говоря уже о розничном тарифе (10 центов в США - минимум).
5. Зомби Психотика, 12.05.2011 13:28 GrandalТак у них государство энергию покупает. И собирается сворачивать эту халяву
4. Grandal, 12.05.2011 13:27 SmithsonПан Грандал, вы лукавите.Где?Во-первых, вы забываете слово "в год" Ну понятно, что не в день. Итак, киловатт установленной мощности в "средних широтах" даст сколько милливатт в час минимум? Я так полагаю, что 0 и на довольно серьёзном промежутке времени - часов 5 темно всё равно. Эти 5 часов вы обогреваться, освещаться и т.д. чем собираетесь?Тут не надо пытаться изобретать велосипед - он изобретен, и весь мир на нем ездит. Тем более, не надо прикручивать к этому велосипеду пятое колесо. Подавляющее большинство СЭС во всем мире ПОДКЛЮЧЕНО К ОБЩЕЙ СЕТИ. Это выгодно и для владельца СЭС, и для сети. Владелец СЭС никоим образом не переживает, что ему надо закипятить чайник ночью, когда солца нет. Он возьмет эту энергию от сети. А днем отдаст в сеть. Днем энергия нужнее - потому что днем человечество ее потребляет, а ночью человечество спит. Так что выгода всесторонняя. Второй вопрос - когда панелька даёт больше, чем мне надо - куда девается энергия. Вот прямо сегодня она куда девается? Просто в тепло?Опять двадцать пять. В СЕТЬ ОНА ДЕВАЕТСЯ. И не просто девается - за нее в нормальных странах владельцу платят, по выгодному тарифу. Зомби ПсихотикаБез парка аккумуляторов ИЛИ покупки сетью выработанной энергии они не более, чем забавный гаджет.Это у вас ощущение такое? Но странное дело - немцы ставят СЭС гигаваттами в год, и не заморачиваются с аккумуляторами для них. Расскажите им про то, что это - забавный гаджет.
3. Зомби Психотика, 12.05.2011 13:20 Да какая разница, сколько эти панели стоят? Хоть бесплатно раздают.Без парка аккумуляторов ИЛИ покупки сетью выработанной энергии они не более, чем забавный гаджет.
2. Smithson, 12.05.2011 13:20 GrandalЕсть универсальное правило - киловатт установленной мощности в "средних широтах" даст мегаватт-час энергии. Пан Грандал, вы лукавите.Во-первых, вы забываете слово "в год", а во-вторых куда важнее знать гарантированный минимум. Итак, киловатт установленной мощности в "средних широтах" даст сколько милливатт в час минимум? Я так полагаю, что 0 и на довольно серьёзном промежутке времени - часов 5 темно всё равно. Эти 5 часов вы обогреваться, освещаться и т.д. чем собираетесь?Второй вопрос - когда панелька даёт больше, чем мне надо - куда девается энергия. Вот прямо сегодня она куда девается? Просто в тепло?
1. Grandal, 12.05.2011 13:17 MehanikРеальная выработка в средних широтах составит 5 мегаваттчасов в год.Каким образом? Есть универсальное правило - киловатт установленной мощности в "средних широтах" даст мегаватт-час энергии. При этом предел для срока службы качественных китайских панелей - 15 лет. Неверная информация. У мейджоров (тот же Suntech) нет гарантии ниже 25 лет. Итак, .2$ за ватт*ч - батареи глубокого цикла, кторых для 2 кВтной системы потребуется 50 кВт*ч. Зачем такие огромные батареи? И они обойдутся не в десять тысяч, а гораздо дороже.СЭС рассчитывается на 15 лет (срок службы панелей) + 2 комплекта батарей за это время = 30,000$ Эквивалентная энергия из сети за 15 лет = 4,800$ Вывод - СЭС обойдётся в 6 раз дороже.Что-то вы совсем не то насчитали. Срок службы неправильный, генерация завышена раза в два, аккумуляторы вообще гигантские, я уже не говорю о завышенной цене панелей. Добавление от 12.05.2011 13:18:Перетащу сюда картинку из предыдущей серии, она полезная.
Agabeck, 12.05.2011 13:17 (Это продолжение ( ) )
URL: Время GMT +04. Даты в формате dd.mm.yyyy.
Конференция: ( )
(Продолжение темы )Версия для печати
Рентабельность альтернативных источников энергии (часть 2)
Рентабельность альтернативных источников энергии (часть 2) - Версия для печати - Конференция iXBT.com
Комментариев нет:
Отправить комментарий